Какая-то стрёмная дискуссия в psy_baby

[airmax]

на тему можно ли шлёпать детей и как шлёпать взрослых которые шлёпают своих детей.

мне кажется, люди как обычно немного перегибают. я вот не припомню, чтобы меня в детстве отец шлёпал/бил ремнём и т.п. единственная ситуация, когда я его боялся - это когда он будучи в подпитии воображал себя крутым ушуистом и показывал приёмчики - но даже в таких случаях ударить меня ему не доводилось.

зато прекрасно помню красную попу и громкий рёв как результат каких-то выведений из себя мамы.

ну и что?

появилось ли у меня от этих тяжелых физических и психологических травм желание отомстить, фрустрация, депресия, низкая самооценка или неуспеваемость в школе?
повлияло ли это на моё отношение к родителям?

три раза гы-гы-гы.

агрессивность может быть была, наша "банда отличников" вообще полшколы строила, но всего остальное из перечисленного - близко не лежало.

мне кажется, когда говорят о насилии в семье, речь идёт о каких-то паталогиях, которые может быть и имеют место в определённой социальной страте, но далеко не во всех семьях, тем более читающих psy_baby. то есть я слышал о реальных случаях, даже в нашем классе, когда дети просто убегали из дома и жили у друзей или бомжей чтобы не нарываться на сумасшедших предков - да, это всё было, есть и будет.

но вот этот ультиматум в сообществе о детской психологии это либо какая-то неадекватная попытка перенести с больной головы на здоровую, либо специальный скандальчик для повышения популярности.

или у меня синдром жертвы? -)

Upd:
http://community.livejournal.com/malyshi/3062272.html инструкция для кинестетиков
вообще то говоря, это манипулирование, то есть точно также может вызывать и депрессию и агрессивность - по крайней мере у некоторых взрослых вызывает, и если это от характера зависит, то и у детей может быть так же.

но в отличие от шлёпания по мягким местам - это манипулирование повышает уровень сознания Ре, а не понижает.

Comments

[cleanvuoksa.livejournal.com]

Там одни бабы в комментах, и "психологи". Что ты от них хочешь? ;) История ничему их не научила.

вот я так и думал,

[airmax.livejournal.com]

что ты про социополитический аспект вспомнишь =)

[ssrez.livejournal.com]

Ну меня очень зря били. Редко конечно пороли, но даже это зря... и помню и настроения мстительные до сих пор просыпаюцо и тогда в общем сугубо дуструктивные эффекты шли...

[buksha.livejournal.com]

в чём, Макс, смысл твоего поста?

"меня в детстве иногда шлёпали под горячую руку, но это на мне никак не сказалось"? так?

1) - не факт, что не сказалось: а) ты можешь этого не осознавать, б) неизвестно, каким бы ты был без.
2) - ок, на тебе не сказалось, но, может быть, ты попал в 1%, а на остальных сказывается (это предположение).
3) - исходный пост в пси-бэби: а) о том, как НЕ шлёпать под горячую руку, если ты адекватен, но тебя вывели из себя, и б) о том, что люди, идеологически готовые допустить шлепки, неадекватны.

а твой пост, Макс, похож на "ну и что, а я вот ехал 180 по встречке, и ничо, жив".

[buksha.livejournal.com]

да. не для того, чтобы тут спорить: я просто сказала.

[airmax.livejournal.com]

сказалось - не сказалось, обсуждать не будем, мне кажется это вопрос веры (психологов и прочих людей в свои убеждения), а вот насчёт идеологии два момента:

выведение из себя может иметь разные формы, в том числе тебя могут вывести из себя такими же шлепками. то есть например, если ребенок сам дерётся или там кусается - я считаю возможным показать что можно быть побитым и покусанным в ответ - естественно, это всё в форме игры, но фишка в том, что в какой то момент для ребенка это перестаёт быть игрой, он реально пугается и начинает драться со всей силой. я такое видел много раз, что тут делать - не понятно - сдаваться-убегать одинаково плохо (ложное чувство победы) как и просто схватить покрепче или побить (чувство беспомощности, обида). факт в том, что слова в такие моменты не действуют - нужно просто этого как-то не допускать. хотя. слов то никто и не пытался применить, пожалуй. можно наверное, как-то расшутить или переключить внимание на что-то "смотри-смотри, годзилла идёт!"

второй момент, насчёт неадекватности - я согласен с тобой, НО (я не спорю, а объясняю что меня возмутило и заставило написать пост). люди, идеологически готовые допустить существование человеческого мира без насилия - неадекватны по самое не балуй. всё равно когда-то нужно будет грызться и царапаться, защищаться и нападать, без этих навыков выжить можно, но очень сложно - ибо не все двуногие без перьев являются людьми. можно создать искуственно такую обстановку в семье, может быть "в нашем селе", даже нужно, пусть хоть немного будет счастья (я абсолютно убежден, что смешивать обучение боевым навыкам и "шлепки под горячую руку" - неадекват ещё больший), но уже в городе или тем более в стране - невозможно, слишком разные культуры смешиваются, слишком много конфликтующих интересов.

Это другой важный вопрос.

[buksha.livejournal.com]

Если ребёнок дерётся и кусается, ни в коем случае НЕЛЬЗЯ в ответ кусать его и бить.
Он примет это как модель поведения: "вопросы решаются только зубами и кулаками". В таком случае советуют отстраниться от ребёнка и именно словами, спокойно сказать: "Не делай так. Мне больно". Что такое "больно", дети прекрасно знают уже в годик. И повторять это, пока не усвоит.

Пойми, ты взрослый, а не товарищ по играм. У тебя роль принципиально другая. Ты не можешь быть ему равным и давать сдачи. Ты настолько сильнее него, что не можешь себе позволить его ударить. Дети прекрасно понимают такие вещи. Если ты ответил шлепком на шлепок - всё, это игра, и ты не взрослый, а старший брат:). А если ты взрослый, то ты устанавливаешь границы: не кусаться! не бить!

Теперь насчёт сдачи. У нас есть инстинкты, усыпить их крайне трудно (практически невозможно). НЕ надо специально учить человека кусаться, он это умеет, и в нужный момент оно сработает. Можно учить, КАК кусаться, но это позже. А вот НЕ кусаться надо научить обязательно.

Почему некоторые люди не могут за себя постоять? Не потому, что их учили решать спор словами. А потому, что они не уверены в себе. Чтобы человек был уверен в себе, мы можем всегда давать ему понять, что он - хороший, и что дома его поддержат. И это всё, что мы можем. Моделировать дома ситуации, которые по определению возникают только "в лесу" - просто смешно.

Re: Это другой важный вопрос.

[airmax.livejournal.com]

О, ещё момент интересный вспомнил. Когда играешь с котёнком руками, он воспринимает руки - как объект игры. Но не дай бог совершить ошибку и за какую-то провинность ударить его этой же рукой - всё, дальше руки будут восприниматься только как источник агрессии, тем более что удар рукой просто тупо сильнее чем, например, газеткой или тапочком.

Точно также, если ты играешь в прятки или догонялки - нужно что-то делать такое чтобы ребёнок мог отличить - вот сейчас мы играем, а сейчас я за тобой бегу, чтобы ты на дорогу не выскочил под машину.